[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]



  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Форум » Быт » ЖКХ, сфера услуг, торговля » Подключение магистрального газа
Подключение магистрального газа
dacimДата: Пятница, 01.02.2013, 14:32 | Сообщение # 1
Первый ранг
Группа: Пользователи
Сообщений: 19
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Добрый день, возник вопрос по подключению магистрального газа, в Белых столбах, от частного дома(за линией) точка подключения находится в 100-200 метрах, вопрос в том, кто занимается подключением, есть ли контакты людей, примерная стоимость подключения газа.
Спасибо.
 
ЭрчДата: Пятница, 01.02.2013, 15:28 | Сообщение # 2
Второй ранг
Группа: Пользователи
Сообщений: 22
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Контакты людей: 8-903-215-10-01 Александр
 
AquavitаДата: Пятница, 01.02.2013, 22:03 | Сообщение # 3
Пятый ранг
Группа: Пользователи
Сообщений: 104
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Offline
dacim, какая улица за линией?
 
dacimДата: Суббота, 02.02.2013, 10:30 | Сообщение # 4
Первый ранг
Группа: Пользователи
Сообщений: 19
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Улица Победы
 
studentДата: Суббота, 02.02.2013, 12:12 | Сообщение # 5
Девятый ранг
Группа: Пользователи
Сообщений: 959
Награды: 9
Репутация: 6
Статус: Offline
dacim, точно знаю, летом дешевле... smile

Русские на войне своих не бросают!
 
Veerm2Дата: Суббота, 16.02.2013, 19:07 | Сообщение # 6
Седьмой ранг
Группа: Пользователи
Сообщений: 276
Награды: 0
Репутация: 2
Статус: Offline
dacim, точно знаю, пофигу када... КАПЕЦ КАК ДОРОГО! Начнем с того, что подключение будет длиться от 6 мес. до года. И это если Вы свои дела доверите какой-то компании, которая этим занимается, и 80-90% всей волокиты они будут делать за вас. Если решите сами... ну-у-у-у... Я бы чесно говоря не потянул бы. Если интересуют подробности, могу рассказать подробно, как я газ проводил...
 
REvilДата: Воскресенье, 17.02.2013, 10:11 | Сообщение # 7
Седьмой ранг
Группа: Пользователи
Сообщений: 360
Награды: 3
Репутация: 8
Статус: Offline
Veerm2, согласна полностью... только мы так и не провели sad
а самое смешное, что сумма за подключение всего газа больше уходит на волокиту с бумажками, из которых в итоге нужен всего один-два листа. и спрашивается, на кой черт нужна вся эта беготня, тонна разных бумаг, когда они все по сути не нужны. 
вот на момент прошлого года у нас по Весенней нужно было заплатить от 500 штук за проведение газа. потом цена резко начала расти. сколько сейчас, я даже как-то узнавать боюсь.


Desipere in Loco
 
studentДата: Воскресенье, 17.02.2013, 22:13 | Сообщение # 8
Девятый ранг
Группа: Пользователи
Сообщений: 959
Награды: 9
Репутация: 6
Статус: Offline
помните! газпром - достояние нашей страны! wacko

Русские на войне своих не бросают!
 
Veerm2Дата: Суббота, 23.02.2013, 14:14 | Сообщение # 9
Седьмой ранг
Группа: Пользователи
Сообщений: 276
Награды: 0
Репутация: 2
Статус: Offline
Цитата (REvil)
волокиту с бумажками, из которых в итоге нужен всего один-два листа

Нууу... не один-два... Сначала составляются ТУ. Это кипа бумаг формата А3, включающая в себя план строения, топографическую съемку участка и многое-многое другое. ТУ согласовываются в куче инстанций: связь, водоканал, архитектура, электросети, администрация и т.п. После всех согласований ТУ отправляются в Ступиномежрайгаз для утверждения и регистрации. Затем на основании ТУ создается проект, который представляет собой еще большую кипу сшитых листов А3, которые опять проходят те же согласования. Опять Ступино, утверждение и регистрация. Затем на основании проекта производится газификация. Прокладывается труба в траншею, от магистрального газопровода до дома. Производится монтаж внутреннего газового оборудования: плита, котлы, обвязка котлов и монтаж системы отопления. После того, как оборудование будет готово к эксплуатации производится врезка и пуск. Ну, еще готовность оборудования должны проверить и утвердить комиссии контролирующих и надзорных органов.
Нам все это обошлось примерно в 1 млн. руб. Может, чуть меньше...
 
REvilДата: Суббота, 23.02.2013, 15:04 | Сообщение # 10
Седьмой ранг
Группа: Пользователи
Сообщений: 360
Награды: 3
Репутация: 8
Статус: Offline
Veerm2, опупеть можно......

Desipere in Loco
 
DENKLIMДата: Суббота, 23.02.2013, 17:44 | Сообщение # 11
Седьмой ранг
Группа: Пользователи
Сообщений: 320
Награды: 8
Репутация: 1
Статус: Offline
Veerm2,  Почему так дорого? Сколько метров тянули газ? И случайно не через посредника делали? ( тот, что живет в Заболотье) Я проводил газ, через других людей. Вели 50 метров. Все работы, разрешения,подведения и  подключения обошлись в 250000руб.
 
dacimДата: Суббота, 23.02.2013, 18:33 | Сообщение # 12
Первый ранг
Группа: Пользователи
Сообщений: 19
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата (DENKLIM)
Veerm2,  Почему так дорого? Сколько метров тянули газ? И случайно не через посредника делали? ( тот, что живет в Заболотье) Я проводил газ, через других людей. Вели 50 метров. Все работы, разрешения,подведения и  подключения обошлись в 250000руб.

А телефон есть этого человека?
 
DENKLIMДата: Пятница, 01.03.2013, 16:03 | Сообщение # 13
Седьмой ранг
Группа: Пользователи
Сообщений: 320
Награды: 8
Репутация: 1
Статус: Offline
Цитата (dacim)
А телефон есть этого человека?
Все обыскал, но не нашел. За то нашел телефон его бухгалтера 8 905 527 50 48 (Галина), его по моему Александр звали. Еще рядом с Галиной был записан другой тел. 8 905 729 93 53 (Григорий), кто такой - не помню sad
 
dacimДата: Суббота, 02.03.2013, 10:55 | Сообщение # 14
Первый ранг
Группа: Пользователи
Сообщений: 19
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Спасибо большое.
 
margo_bstДата: Среда, 27.03.2013, 16:36 | Сообщение # 15
Седьмой ранг
Группа: Пользователи
Сообщений: 350
Награды: 3
Репутация: 6
Статус: Offline
а у нас в квартире газ,
с каждым днём всё меньше нас...
 
МихаилДата: Воскресенье, 07.04.2013, 23:09 | Сообщение # 16
Первый ранг
Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Да. Подключение газа -это большая головная боль и большие денежные траты. Могу посоветовать установить вместо газа  "тепловой насос". Как раз обойдётся в те же деньги, что придётся заплатить посредникам или Газпрому. А в последующем за газ вообще платить не придётся. Если интересно звоните 8903 795-65-81 - Михаил.
 
БомжДата: Вторник, 09.04.2013, 00:36 | Сообщение # 17
Седьмой ранг
Группа: Пользователи
Сообщений: 398
Награды: 8
Репутация: 4
Статус: Offline
Цитата (Михаил)
вместо газа  "тепловой насос"
В двух словах ... это ?
 
AdminДата: Вторник, 09.04.2013, 03:09 | Сообщение # 18
Седьмой ранг
Группа: Пользователи
Сообщений: 273
Награды: 1
Репутация: 1
Статус: Offline
Цитата
Могу посоветовать установить вместо газа "тепловой насос".

Добавлено (09.04.2013, 03:09)
---------------------------------------------
Могу ошибаться, но насос стоит немерянно и электроэнергию жрет как два кондиционера. Лучше уж газгольдер зарыть...

 
REvilДата: Вторник, 09.04.2013, 10:43 | Сообщение # 19
Седьмой ранг
Группа: Пользователи
Сообщений: 360
Награды: 3
Репутация: 8
Статус: Offline
Цитата (Admin)
и электроэнергию жрет
а нет электроэнергии, хрен вам а не тепло, по всей морде. да? ))))


Desipere in Loco
 
МихаилДата: Воскресенье, 14.04.2013, 22:34 | Сообщение # 20
Первый ранг
Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Если смотреть экономику, то "тепловой насос" по экономической эффективности идёт вторым, после магистрального газа. Конечно надо сказать, что первоначальные вложения придётся сделать. Но они окупятся примерно за 3 годя.
 
AdminДата: Воскресенье, 14.04.2013, 23:10 | Сообщение # 21
Седьмой ранг
Группа: Пользователи
Сообщений: 273
Награды: 1
Репутация: 1
Статус: Offline
Цитата
Конечно надо сказать, что первоначальные вложения придётся сделать.
В свое время подумывал о насосе. Но "бандура" + установка в районе 300 килорублей, плюс затраты на электричество, плюс ТО и возможно - свели на "нет" всю возможную экономию. ИМХО, пока что технология дороговата. Из газгольдера газ хоть и дорог, но проблем и вложений меньше, плюсот электричества не зависим.
 
REvilДата: Понедельник, 15.04.2013, 09:20 | Сообщение # 22
Седьмой ранг
Группа: Пользователи
Сообщений: 360
Награды: 3
Репутация: 8
Статус: Offline
Цитата (Admin)
плюсот электричества не зависим
а со стороны частного сектора, это кстати самое важное! ибо любят нам постоянно обрубать  angry


Desipere in Loco
 
МихаилДата: Понедельник, 15.04.2013, 10:46 | Сообщение # 23
Первый ранг
Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
В Белых за зиму электричество отключали раз 5-6 и то не надолго. А газовые котлы в последнее время -почти все энергозависимые (не считая каких нибудь российских котлов- у которых КПД не больше 80%) .
 
Veerm2Дата: Воскресенье, 28.04.2013, 21:02 | Сообщение # 24
Седьмой ранг
Группа: Пользователи
Сообщений: 276
Награды: 0
Репутация: 2
Статус: Offline
Лучше уж тогда газ и газовый генератор. Про тепловой насос можно почитать тут - http://www.rosteplo.ru/Tech_stat/stat_shablon.php?id=405
И отзывов много самых разных. ИМХО имеет смысл только для очень небольших помещений, да и то стоит посчитать стоимость обогрева этим антиподом холодильника и газом. В моем случае это вообще неприемлемо. Кстати, газгольдер тоже неплохой вариант.

Цитата (DENKLIM)
Veerm2, Почему так дорого? Сколько метров тянули газ? И случайно не через посредника делали?

Я сюда посчитал всё - и бумажки, и траншею в 150 метров, и три котла (2 отопительных по 45 КВт каждый и водогрей). Делали через растуновский "Газводстройсервис".
 
Predsedatel_50Дата: Четверг, 29.08.2013, 22:35 | Сообщение # 25
Десятый ранг
Группа: Администраторы
Сообщений: 1429
Награды: 10
Репутация: 8
Статус: Offline
Плохие новости для тех, кто хотел подключить газ подешевле:



Не забывайте, выборы губернатора состоятся 8 сентября.
 
ПылайДата: Пятница, 30.08.2013, 09:58 | Сообщение # 26
Девятый ранг
Группа: Пользователи
Сообщений: 951
Награды: 7
Репутация: 9
Статус: Offline
Скотина....
 
LilianДата: Пятница, 30.08.2013, 10:11 | Сообщение # 27
Восьмой ранг
Группа: Пользователи
Сообщений: 571
Награды: 4
Репутация: 0
Статус: Offline
Нет, ну а что ответил Воробьев то  по поводу стоимости газа. Почему  без продолжения?
 
LeQ24Дата: Четверг, 09.01.2014, 16:42 | Сообщение # 28
Первый ранг
Группа: Пользователи
Сообщений: 14
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Наша компания ООО "Факел-1" подключает к магистральному газу. Находимся в Москве (офис). Стоимость 250 000 руб./дом (включает ГРПБ, внутри площадочную разводку и разводку по дому до котла).
Телефон для быстрой связи:
+79150509186
Алексей.
 
studentДата: Четверг, 09.01.2014, 20:07 | Сообщение # 29
Девятый ранг
Группа: Пользователи
Сообщений: 959
Награды: 9
Репутация: 6
Статус: Offline

 Газификация.Все этапы: от получения технических условий до строительно-монтажных работ. Предварительная обработка объекта на возможность подключения газа в данной местности. Теплотехнический расчет потребляемого газа. Документы для получения лимита на природный газ. Технические условия.
Наш адрес: Московская область городской округ Домодедово город Домодедово
Часы работы: Пн-Пт - с 9-00 до 18-00; Сб,Вс - в дежурном режиме
Контактные телефоны: 8(916)189-09-01 / 8(916)325-77-87


Русские на войне своих не бросают!
 
Lelik-BSДата: Пятница, 10.01.2014, 02:15 | Сообщение # 30
Пятый ранг
Группа: Пользователи
Сообщений: 100
Награды: 1
Репутация: 2
Статус: Offline
Цитата LeQ24 ()
Наша компания ООО "Факел-1" подключает к магистральному газу. Находимся в Москве (офис). Стоимость 250 000 руб./дом (включает ГРПБ, внутри площадочную разводку и разводку по дому до котла).Телефон для быстрой связи:
+79150509186
Алексей.
250 000р. под ключ?
 
LeQ24Дата: Пятница, 10.01.2014, 11:59 | Сообщение # 31
Первый ранг
Группа: Пользователи
Сообщений: 14
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Да, под ключ.
 
DENKLIMДата: Пятница, 10.01.2014, 12:23 | Сообщение # 32
Седьмой ранг
Группа: Пользователи
Сообщений: 320
Награды: 8
Репутация: 1
Статус: Offline
Цитата LeQ24 ()
Да, под ключ.
А если до магистрали метров так 500, тоже 250000 будет стоить?
 
LeQ24Дата: Пятница, 10.01.2014, 12:25 | Сообщение # 33
Первый ранг
Группа: Пользователи
Сообщений: 14
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Читайте, пожалуйста, внимательно, что написано мной, в скобках указано что входит в эту цену. От магистрали до ГРПБ, как правило, расчет всегда делается отдельно.
 
AdminДата: Пятница, 10.01.2014, 15:00 | Сообщение # 34
Седьмой ранг
Группа: Пользователи
Сообщений: 273
Награды: 1
Репутация: 1
Статус: Offline
LeQ24, подскажите:
- какие сроки от заключения договора до подачи газа в квартиру
- включены ли в смету расходные материалы (трубы и т.д.)?
- копаете ли вы траншеи зимой? Какова стоимость прокладки 1 м трубы?
 
LeQ24Дата: Пятница, 10.01.2014, 15:21 | Сообщение # 35
Первый ранг
Группа: Пользователи
Сообщений: 14
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Срок 12 месяцев (если обещает кто то раньше - 3-4 месяца - не верьте, это проверено практикой), расходные материалы (кроме котлов и газовых плит) в смету включены, траншеи зимой копаем если позволяет погода, но стараемся земляные работы начинать весной (март и т.д.). Если интересно, можете зайти на сайт http://www.gaz.mabr.ru, там подробная информация. Для быстрой связи я свой телефон оставлял ранее.
 
DENKLIMДата: Пятница, 10.01.2014, 15:29 | Сообщение # 36
Седьмой ранг
Группа: Пользователи
Сообщений: 320
Награды: 8
Репутация: 1
Статус: Offline
Не знаю! Но в моем понятии - "под ключ" - это когда заплатил денежку и не о чем не думаешь (Купить это, купить то, прокапать канаву от места врезки до дому итд, итп) Я года 3-4 назад проводил газ, подчеркиваю 3-4 назад, сейчас скорей всего дороже, но не в этом суть, а суть в том, что я заплатил 250000 рублей и мне провели газ от магистрали до дома (50метров), установили счетчик, подключили, проверили, запустили, короче не было у меня газа, а потом раз и ЕСТЬ. Сделали все без меня, даже комиссии сдали без меня - вот это я понимаю под ключ.  Единственное что я сделал это купил газовую плиту и котел и взял сертификаты у продавца, хотя они тоже свои плиты и котлы предлагали.

Добавлено (10.01.2014, 15:29)
---------------------------------------------
Сделали за 4 месяца!

 
LeQ24Дата: Пятница, 10.01.2014, 15:43 | Сообщение # 37
Первый ранг
Группа: Пользователи
Сообщений: 14
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
А я как то под другому "под ключ" предлагаю?

Добавлено (10.01.2014, 15:43)
---------------------------------------------
3-4 года назад цены были ниже, но сейчас наша компания предлагает самые низкие цены ( в основном ниже 350 000 тыр. с дома в интернете предложений не найти, и то, это только начальная цена, потом начинаются "накрутки" и в результате цена растет в разы). У нас все фиксировано.

 
TomikoДата: Вторник, 21.01.2014, 14:09 | Сообщение # 38
Первый ранг
Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Так в итоге окончательная цена какая?
Так что как в посте выше, нет газ и раз! - есть газ.
Вместе с котлами и прочими приблудами?
Вот - ПОД КЛЮЧ?
Расстояние от дома до трубы метров 20-30 примерно.
Документы на получение ТУ сданы ( сдаются бесплатно)
 
LeQ24Дата: Вторник, 21.01.2014, 14:46 | Сообщение # 39
Первый ранг
Группа: Пользователи
Сообщений: 14
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата Tomiko ()
Так в итоге окончательная цена какая? Так что как в посте выше, нет газ и раз! - есть газ.
Вместе с котлами и прочими приблудами?
Вот - ПОД КЛЮЧ?
Расстояние от дома до трубы метров 20-30 примерно.
Документы на получение ТУ сданы ( сдаются бесплатно)
 250000 рублей. Я так понимаю, речь идет об индивидуальном подключении к уже имеющейся на территории поселка магистрали?
 
LilianДата: Вторник, 21.01.2014, 14:52 | Сообщение # 40
Восьмой ранг
Группа: Пользователи
Сообщений: 571
Награды: 4
Репутация: 0
Статус: Offline
А сколько стоит  провести газ в Меткино на поле, раст. от газа до дома метров 300.
 
LeQ24Дата: Вторник, 21.01.2014, 15:18 | Сообщение # 41
Первый ранг
Группа: Пользователи
Сообщений: 14
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата Lilian ()
А сколько стоит  провести газ в Меткино на поле, раст. от газа до дома метров 300.
Зачем Вы мне одни и те же вопросы задаёте? Я же объяснил уже что в цену 250 тыс. руб. входит проведение газа от ГРПБ (естественно включается стоимость самого ГРПБ) до котла (газовой плиты), сколько будет стоить провести трубу от магистрали (общей) до ГРПБ - это уже нужно будет считать исходя из ситуации на месте.
 
garikДата: Вторник, 21.01.2014, 15:44 | Сообщение # 42
Первый ранг
Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
LeQ24,приветствую,вопрос -что будет стоить газ под ключ в капитальный хозблок , жилой дом газифицирован,от дома до хозблока 20 метров.Спасибо.Игорь.
 
LeQ24Дата: Вторник, 21.01.2014, 16:18 | Сообщение # 43
Первый ранг
Группа: Пользователи
Сообщений: 14
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата garik ()
LeQ24,приветствую,вопрос -что будет стоить газ под ключ в капитальный хозблок , жилой дом газифицирован,от дома до хозблока 20 метров.Спасибо.Игорь.
1. Что планируется в хозблоке (котел, плита), какое отопление?
2. Есть два варианта: от дома (низкое давление) или с улицы (среднее давление), нужно понимать, откуда дадут точку врезки, от того и считать. 
3. В каком районе находитесь?
 
AdminДата: Воскресенье, 26.01.2014, 20:02 | Сообщение # 44
Седьмой ранг
Группа: Пользователи
Сообщений: 273
Награды: 1
Репутация: 1
Статус: Offline
LeQ24, скажите, 250 т.р. необходимо выложить сразу или можно в рассрочку? Или поэтапно - по факту проведенных этапов работ?
 
LeQ24Дата: Воскресенье, 26.01.2014, 20:29 | Сообщение # 45
Первый ранг
Группа: Пользователи
Сообщений: 14
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата Admin ()
LeQ24, скажите, 250 т.р. необходимо выложить сразу или можно в рассрочку? Или поэтапно - по факту проведенных этапов работ?
Как Вам будет удобно, но, как говорится, чем раньше тем лучше  good
 
Veerm2Дата: Пятница, 07.03.2014, 22:21 | Сообщение # 46
Седьмой ранг
Группа: Пользователи
Сообщений: 276
Награды: 0
Репутация: 2
Статус: Offline
LeQ24, а мелким ремонтом газовых котолов случайно не занимаетесь? Надо поменять термопару sim котла thermona 45 p/b. И вообще кто может такое сделать?
 
LeQ24Дата: Среда, 12.03.2014, 11:06 | Сообщение # 47
Первый ранг
Группа: Пользователи
Сообщений: 14
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
не занимаемся, поищите в интернете

Добавлено (12.03.2014, 11:06)
---------------------------------------------

Цитата LeQ24 ()
Наша компания ООО "Факел-1" подключает к магистральному газу. Находимся в Москве (офис). Стоимость 350 тыс. руб. с одного дома (цена возросла в связи с повышением курса доллара и, как следствие, повышением цен на стройматериалы).
 
studentДата: Среда, 12.03.2014, 11:11 | Сообщение # 48
Девятый ранг
Группа: Пользователи
Сообщений: 959
Награды: 9
Репутация: 6
Статус: Offline
Veerm2, смотри личку.  wink

Русские на войне своих не бросают!
 
AdminДата: Понедельник, 17.03.2014, 02:49 | Сообщение # 49
Седьмой ранг
Группа: Пользователи
Сообщений: 273
Награды: 1
Репутация: 1
Статус: Offline
Новые правила подключения к газу http://img.rg.ru/pril....13g.pdf и http://www.rg.ru/2014/01/23/seti-site.html. На сколько я понял, теперь весь геморрой по подготовки документов (ТУ и т.д.) ложится на плечи газовщиков, и выполняется в очень короткие сроки. За "спешку" можно заплатить, но не 250К, а 20-50.
 
LeQ24Дата: Понедельник, 17.03.2014, 10:43 | Сообщение # 50
Первый ранг
Группа: Пользователи
Сообщений: 14
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата Admin ()
Новые правила подключения к газу http://img.rg.ru/pril....13g.pdf и http://www.rg.ru/2014/01/23/seti-site.html. На сколько я понял, теперь весь геморрой по подготовки документов (ТУ и т.д.) ложится на плечи газовщиков, и выполняется в очень короткие сроки. За "спешку" можно заплатить, но не 250К, а 20-50.
LeQ24,
Попытайтесь. Я Вас уверяю, что все это очередной развод.
 
Форум » Быт » ЖКХ, сфера услуг, торговля » Подключение магистрального газа
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Поиск:



Счётчики сайта:



Яндекс.Метрика



Количество посещений с 03.11.2009:

Счётчик посещений Counter.CO.KZ





Позиция администрации сайта stolby.com может не совпадать с позицией авторов статей. Ответственность за достоверность фактов в своих публикациях, в том числе, в мини-чате и на форуме, несут их авторы. Ответственность за содержание рекламных материалов и объявлений несут рекламодатели. При полном или частичном использовании материалов ссылка на сайт stolby.com обязательна. Для сетевых изданий обязательна гиперссылка: stolby.com.

Обратная связь с администрацией сайта | info@stolby.com | www.stolby.com, 2009-2024